第六十章 经济
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“什么是经济?”石醉皱眉问道。
“呃,也就是商业体系,货物的流通、货币的流通,整个体系……”甘棠笑着解释一番,“任何让特权介入的商业体系,都不是正常的商业体系,特权在这里,只能是毒药,特别是朝廷、官府这样的特权。”
“小兄弟也认为不该与民争利?”
“不是这种原因。”
甘棠摇摇头,“你不是要有基本规则吗?经济的基本规则就是贪婪,商人逐利,目的只能是利,其余的都可以含糊以待。贪婪这种东西在很多情况下是积极的,我在店里做事,我想要买件衣服,于是我努力做,努力想办法赚钱,为东家赚到更多的钱,得到东家赏识,而东家按一定规则多发给我更多的薪水。”
“这就是好的贪婪。他其实有很多办法的,偷啊抢啊,可是那要坐牢,划不来,所以只能按照规则来办,我做了这么多的事情,它值那么多钱,就值那件衣服。能让人留在规则里的贪婪,是好的贪婪……”
“可朝廷不在这个规则里,他们还在当着仲裁者,你却让他们加入这个游戏,到头来别人就都玩不下去了……前面说过,商人逐利,目的只能是利,你让一个人看见了利,教会了贪婪,他们一回头,看见手上有块免死金牌,有把刀。如果我简简单单就可以把利益拿回去,你凭什么让我不去拿呢?如果真能这么理想,那么不也跟直接让大地主大商人们拿钱出来一样了吗?”
他稍稍一顿:“王相公变法并非因为法治不够,人总会钻空子的,贪婪太强大,一旦有这种情绪,那么他眼中除了利益就什么都没有了。这种情绪可以让人很积极,它的推动力很大,可唯一的关键是:别让有特权的存在,有了特权者参与,如果这些特权得不到抑制,到后来就谁都玩不下去了……”
“只要有任何小空可以钻,那这法治就永远不会有够的时候,特权阶级和普通者一起做生意,只能是放狼入羊群。与其考虑让特权介入,不如打掉原本就已经进来的特权,或许反而会有些促进作用……简单来说也就是一句话,让仲裁者下场参与,那这生意还怎么做?要说监督,也只会让原本简单的事情,变得复杂,破坏不可避免。”
“不让仲裁者做生意?”房间里,石醉沉默良久,随后笑了出来,神色有些复杂,“小兄弟这句,确是正中那基本原则了,我若是仲裁者,一旦下场,那的确是……”
他是会想事情的人,虽然未必会放弃关于经济引导的想法,但甘棠说了这句话,他却多少能想到其中的后果:“倒想不到我苦思几年,小兄弟倒是一眼便看出其中难解决的一点,或许,这也是你见事方法的不同?”
“这毕竟是个很有趣的事情,商人之重要,商业之益处,如今不光是石兄明白,许多人都已经明白。我朝与之前数朝都有不同,我朝并不抑商,王相公的变法,虽然有问题,但也正表示了朝廷对普通贫困者的重视,可是……”
石醉喝了口茶:“可是什么?小兄弟既能明白其中利害,不知可有想过,既能让朝廷和富有者不至于损失过大,能在接受范围之内又能让贫困者衣食无忧,有何折中之法?”
“好吧,讨论一下也好。”甘棠笑着点点头,“我个人认为,有,也没有。”
“何出此言?”
“其实很简单,让朝廷让儒家有意识地提升商人地位,那么行商之风自然加盛行,若要主动引导,而又不去干涉破坏,这是唯一的途径……”
这话说出来,石醉皱了皱眉:“商人地位……这事……毕竟商人重利……”
“不在于商人重利,”甘棠喝了口茶,“国家也重利,这些年来,商业发展,商人的地位比之前几朝也有改善。若然主动放开一点,商业必定增长,可这也是没有可能的地方……他们不敢。”
“谁?”
“上面的人、朝廷、圣上、儒家……你我,或者所有人,都不敢放开……”
厅内的卢梦雄微微愣了愣,心想:“我们家就是官宦之家,也在做生意,胡说八道,这没什么不敢的,……”
李默庵想了想插话道:“这也没什么不敢的……你这是激将法吗?可惜对我们这些没有权利的太学生没用。”
然后就听甘棠微带调侃的声音:“若然放开,‘砰’的一下,大夏、这个国家……就都没了。”
房间里,甘棠做了个‘砰’的手势,李默庵皱起眉头:“岂会如此?”
甘棠沉默了一会儿:“李兄可有想过,儒家发展这数千年来,为何要一直重复商人逐利的说法吗?”
“圣人提倡德行,反对自私逐利行径,岂非理所当然么?”
“一部分是这样没错。”,甘棠点点头”“可另一部分,在于商贾之学不利于统治,三个字:不好管。一个人一辈子,你在山村之中种田,没什么,按照祖祖辈辈的方法去过,成亲、生子,死了葬在山里。可有一天你进了县城,看见那些色彩缤纷的外面世界。又有一天你进了这建康城,看见更多让你反应不过来的东西。就好像你看见了那件衣服,你想要,你就去想办法……贪婪哪……”
甘棠笑了笑:“当然大部分情况下你会老老实实打工赚那买衣服的钱,可一旦你发现不用那么辛苦,也一样能得到那件衣服,有空子你就总会去钻的。”
“李兄,你觉得到底是一个面朝黄土背朝天一辈子老实巴交的农民好管,还是一个心中已经有了贪婪的人好管?我朝数千万子民,李兄,我朝的法治,真能管住的有多少?他们有多少人,其实就是这样安安分分过一辈子的?商业再往前发展一步,要多出多少有贪婪之心的人来?”
“这其实是一个很有趣的问题。自诸子百家开始,便有法治与德治之辩。法治之说应该能占上风,可一直以来,秦、汉、三国、两晋、南北朝、隋、唐再到我朝。你就会发现一件事:以前的法治,能管住多少人?其实多数靠自觉呀!民风淳朴啊!小乡村里自己有一套规矩就成了,这就引申到另一个问题,世家的出现。”
“若将现在的建康放去秦朝,李兄,你觉得,以那时的律法和手段,能太太平平管住这里多久?也许秦朝很严苛,可建康聪明人太多了,可钻的空子也太多了……”
“儒家是个很伟大的东西。数千年的发展。李兄,商人的好处,不是直到大夏才会有人发
现的,若放开了商贸,那滚滚而来的利益,肯定也不是个天才才能发现的。陶朱公的例子都摆在那里了。”
“可为何千年以来,举世皆抑商,其深层理由是什么?因为他们看见了后果。‘意识形态,法治能力等等……都跟不上。我朝也是如此。”
“甘棠点了点脑门,世人越有文化,思想越是复杂,行为越是难测,越受利益的诱惑,越是逐利而往,有空子就钻。我朝不抑商,有其好处,可文官贪钱,武官怕死,民众贫弱,官兵得过且过,焉知不是这甜头带来的些许后果?其实……,至少也要占一部分原因吧。”
在座的所有人都瞪大眼睛,一个个都在那儿愣着,此时就连“意识形态”,这种词汇的意思都没什么心思去问子,只是能够听懂的部分,就足以让他震撼。
过得好半晌,石醉方才说道:“公子此言可是指那商人逐利之学,才是我武朝积弱的罪魁祸首?”
“没有。”甘棠喝了口茶,“绝不是这样,这是一种发展,我朝底蕴有了,法治规条在商人发展过程中也在跟着发展,这本身是互相促进的过程,只能说,很多东西没能配合着跟上来,这就很麻烦,太复杂……要解决如今武朝的问题,再盯着商人、货币这些,希望国家介入经济,把什么岁入翻一番翻几番,国富民强然后解决所有问题,这个不可能。”
“总不能在商业上尝到了甜头就死盯它一个!再发展下去,整个平衡只会更加倾斜,这太畸形了。就如一个初生的婴儿,三十年以后发现,只有一条腿和嘴上的胡须其他三十岁成年人长得一样长,另一条腿和其它手、头身体都还是初生时模样。这样的人在别人眼中,就是个怪物,不对吗?大夏这样的发展,迟早出事的……”
李默庵摇摇头,在那边想了好久:“那么,公子觉得若要寻其关窍,应当注重哪里呢?”
“若真要实干”我不知道,可若只当做玩笑,不负责任的话,呵…………”甘棠笑笑,“何不从‘儒家’入手呢?”
“‘儒家?’公子莫非是指如今的冗员冗生?”李默庵想想笑起来”“以往常与人聊,也有说过,我朝的问题根源,可能就在于这学子官员真是太多了,是个大问题,不过此事若要解决,只怕比商事更难……”,
“若我说……,不是太多,而是太少了呢?”
“啊?”
李默庵眨眨眼睛,一脸迷惑。
甘棠用手指了一下太学大门方向:“李兄觉得,那些学子读了书,为了什么?将来又可以干些什么?”
石醉接话道:“当然是为金榜题名,做一方牧守,为万民立命。”
石醉说得认真,甘棠坐在那儿忍不住笑出来,然后拍拍手。
石醉疑惑道:“不知公子所想,他们能做何事?”
甘棠掰着指头算:“正傣、禄粟、职钱、春冬服、从人衣粮、茶酒,厨料、薪炭、牲畜饲料,这年月人一旦当官,衣食住行,家眷从人的开销全都国家包了,国家还会发给良田数倾。工作轻松,刑不上士大夫,不以言治罪,三年一考公,无大错,便可升官,可享受更大更多福利,谁不想当官呢……”
“什么是经济?”石醉皱眉问道。
“呃,也就是商业体系,货物的流通、货币的流通,整个体系……”甘棠笑着解释一番,“任何让特权介入的商业体系,都不是正常的商业体系,特权在这里,只能是毒药,特别是朝廷、官府这样的特权。”
“小兄弟也认为不该与民争利?”
“不是这种原因。”
甘棠摇摇头,“你不是要有基本规则吗?经济的基本规则就是贪婪,商人逐利,目的只能是利,其余的都可以含糊以待。贪婪这种东西在很多情况下是积极的,我在店里做事,我想要买件衣服,于是我努力做,努力想办法赚钱,为东家赚到更多的钱,得到东家赏识,而东家按一定规则多发给我更多的薪水。”
“这就是好的贪婪。他其实有很多办法的,偷啊抢啊,可是那要坐牢,划不来,所以只能按照规则来办,我做了这么多的事情,它值那么多钱,就值那件衣服。能让人留在规则里的贪婪,是好的贪婪……”
“可朝廷不在这个规则里,他们还在当着仲裁者,你却让他们加入这个游戏,到头来别人就都玩不下去了……前面说过,商人逐利,目的只能是利,你让一个人看见了利,教会了贪婪,他们一回头,看见手上有块免死金牌,有把刀。如果我简简单单就可以把利益拿回去,你凭什么让我不去拿呢?如果真能这么理想,那么不也跟直接让大地主大商人们拿钱出来一样了吗?”
他稍稍一顿:“王相公变法并非因为法治不够,人总会钻空子的,贪婪太强大,一旦有这种情绪,那么他眼中除了利益就什么都没有了。这种情绪可以让人很积极,它的推动力很大,可唯一的关键是:别让有特权的存在,有了特权者参与,如果这些特权得不到抑制,到后来就谁都玩不下去了……”
“只要有任何小空可以钻,那这法治就永远不会有够的时候,特权阶级和普通者一起做生意,只能是放狼入羊群。与其考虑让特权介入,不如打掉原本就已经进来的特权,或许反而会有些促进作用……简单来说也就是一句话,让仲裁者下场参与,那这生意还怎么做?要说监督,也只会让原本简单的事情,变得复杂,破坏不可避免。”
“不让仲裁者做生意?”房间里,石醉沉默良久,随后笑了出来,神色有些复杂,“小兄弟这句,确是正中那基本原则了,我若是仲裁者,一旦下场,那的确是……”
他是会想事情的人,虽然未必会放弃关于经济引导的想法,但甘棠说了这句话,他却多少能想到其中的后果:“倒想不到我苦思几年,小兄弟倒是一眼便看出其中难解决的一点,或许,这也是你见事方法的不同?”
“这毕竟是个很有趣的事情,商人之重要,商业之益处,如今不光是石兄明白,许多人都已经明白。我朝与之前数朝都有不同,我朝并不抑商,王相公的变法,虽然有问题,但也正表示了朝廷对普通贫困者的重视,可是……”
石醉喝了口茶:“可是什么?小兄弟既能明白其中利害,不知可有想过,既能让朝廷和富有者不至于损失过大,能在接受范围之内又能让贫困者衣食无忧,有何折中之法?”
“好吧,讨论一下也好。”甘棠笑着点点头,“我个人认为,有,也没有。”
“何出此言?”
“其实很简单,让朝廷让儒家有意识地提升商人地位,那么行商之风自然加盛行,若要主动引导,而又不去干涉破坏,这是唯一的途径……”
这话说出来,石醉皱了皱眉:“商人地位……这事……毕竟商人重利……”
“不在于商人重利,”甘棠喝了口茶,“国家也重利,这些年来,商业发展,商人的地位比之前几朝也有改善。若然主动放开一点,商业必定增长,可这也是没有可能的地方……他们不敢。”
“谁?”
“上面的人、朝廷、圣上、儒家……你我,或者所有人,都不敢放开……”
厅内的卢梦雄微微愣了愣,心想:“我们家就是官宦之家,也在做生意,胡说八道,这没什么不敢的,……”
李默庵想了想插话道:“这也没什么不敢的……你这是激将法吗?可惜对我们这些没有权利的太学生没用。”
然后就听甘棠微带调侃的声音:“若然放开,‘砰’的一下,大夏、这个国家……就都没了。”
房间里,甘棠做了个‘砰’的手势,李默庵皱起眉头:“岂会如此?”
甘棠沉默了一会儿:“李兄可有想过,儒家发展这数千年来,为何要一直重复商人逐利的说法吗?”
“圣人提倡德行,反对自私逐利行径,岂非理所当然么?”
“一部分是这样没错。”,甘棠点点头”“可另一部分,在于商贾之学不利于统治,三个字:不好管。一个人一辈子,你在山村之中种田,没什么,按照祖祖辈辈的方法去过,成亲、生子,死了葬在山里。可有一天你进了县城,看见那些色彩缤纷的外面世界。又有一天你进了这建康城,看见更多让你反应不过来的东西。就好像你看见了那件衣服,你想要,你就去想办法……贪婪哪……”
甘棠笑了笑:“当然大部分情况下你会老老实实打工赚那买衣服的钱,可一旦你发现不用那么辛苦,也一样能得到那件衣服,有空子你就总会去钻的。”
“李兄,你觉得到底是一个面朝黄土背朝天一辈子老实巴交的农民好管,还是一个心中已经有了贪婪的人好管?我朝数千万子民,李兄,我朝的法治,真能管住的有多少?他们有多少人,其实就是这样安安分分过一辈子的?商业再往前发展一步,要多出多少有贪婪之心的人来?”
“这其实是一个很有趣的问题。自诸子百家开始,便有法治与德治之辩。法治之说应该能占上风,可一直以来,秦、汉、三国、两晋、南北朝、隋、唐再到我朝。你就会发现一件事:以前的法治,能管住多少人?其实多数靠自觉呀!民风淳朴啊!小乡村里自己有一套规矩就成了,这就引申到另一个问题,世家的出现。”
“若将现在的建康放去秦朝,李兄,你觉得,以那时的律法和手段,能太太平平管住这里多久?也许秦朝很严苛,可建康聪明人太多了,可钻的空子也太多了……”
“儒家是个很伟大的东西。数千年的发展。李兄,商人的好处,不是直到大夏才会有人发
现的,若放开了商贸,那滚滚而来的利益,肯定也不是个天才才能发现的。陶朱公的例子都摆在那里了。”
“可为何千年以来,举世皆抑商,其深层理由是什么?因为他们看见了后果。‘意识形态,法治能力等等……都跟不上。我朝也是如此。”
“甘棠点了点脑门,世人越有文化,思想越是复杂,行为越是难测,越受利益的诱惑,越是逐利而往,有空子就钻。我朝不抑商,有其好处,可文官贪钱,武官怕死,民众贫弱,官兵得过且过,焉知不是这甜头带来的些许后果?其实……,至少也要占一部分原因吧。”
在座的所有人都瞪大眼睛,一个个都在那儿愣着,此时就连“意识形态”,这种词汇的意思都没什么心思去问子,只是能够听懂的部分,就足以让他震撼。
过得好半晌,石醉方才说道:“公子此言可是指那商人逐利之学,才是我武朝积弱的罪魁祸首?”
“没有。”甘棠喝了口茶,“绝不是这样,这是一种发展,我朝底蕴有了,法治规条在商人发展过程中也在跟着发展,这本身是互相促进的过程,只能说,很多东西没能配合着跟上来,这就很麻烦,太复杂……要解决如今武朝的问题,再盯着商人、货币这些,希望国家介入经济,把什么岁入翻一番翻几番,国富民强然后解决所有问题,这个不可能。”
“总不能在商业上尝到了甜头就死盯它一个!再发展下去,整个平衡只会更加倾斜,这太畸形了。就如一个初生的婴儿,三十年以后发现,只有一条腿和嘴上的胡须其他三十岁成年人长得一样长,另一条腿和其它手、头身体都还是初生时模样。这样的人在别人眼中,就是个怪物,不对吗?大夏这样的发展,迟早出事的……”
李默庵摇摇头,在那边想了好久:“那么,公子觉得若要寻其关窍,应当注重哪里呢?”
“若真要实干”我不知道,可若只当做玩笑,不负责任的话,呵…………”甘棠笑笑,“何不从‘儒家’入手呢?”
“‘儒家?’公子莫非是指如今的冗员冗生?”李默庵想想笑起来”“以往常与人聊,也有说过,我朝的问题根源,可能就在于这学子官员真是太多了,是个大问题,不过此事若要解决,只怕比商事更难……”,
“若我说……,不是太多,而是太少了呢?”
“啊?”
李默庵眨眨眼睛,一脸迷惑。
甘棠用手指了一下太学大门方向:“李兄觉得,那些学子读了书,为了什么?将来又可以干些什么?”
石醉接话道:“当然是为金榜题名,做一方牧守,为万民立命。”
石醉说得认真,甘棠坐在那儿忍不住笑出来,然后拍拍手。
石醉疑惑道:“不知公子所想,他们能做何事?”
甘棠掰着指头算:“正傣、禄粟、职钱、春冬服、从人衣粮、茶酒,厨料、薪炭、牲畜饲料,这年月人一旦当官,衣食住行,家眷从人的开销全都国家包了,国家还会发给良田数倾。工作轻松,刑不上士大夫,不以言治罪,三年一考公,无大错,便可升官,可享受更大更多福利,谁不想当官呢……”