第111章
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唐小舟的话音刚落，君卓说话了。他说，小舟啊，你是不知道，我的书发了二十万是不错，可盗版发了多少，你知道吗？据出版社估计，可能三十万了。一些读者寄给我的盗版样本，已经达到了十多种。连读者都能分辨的盗版书，我们的文化管理部门分辨不出来？我不相信。我们的市场，真的是自由市场啊，是一个没有政府的自由市场。所有的规定、法律，都是一纸空文，躺在那里无法执行。这样下去，怎么得了？唐小舟原本想说点题外话，说点作家们高兴的话，作为开场白，没想到，这个话头一开始，作家们不需要他的开场白了，直接进入正题。另一个作家唐占东说，想一想八十年代，那真是文化的繁荣年代，那时，大街小巷，到处都是书摊报摊，书报摊多过银行多过米铺，无论走到哪里，都能买到最畅悄的杂志最畅悄的书。节假日出门，大家不去逛商场不去逛公园，去逛书店，各新华书店人满为患，却又秩序井然。年轻人约会，也约在新华书店。现在是个什么情况？市级县级新华书店，关门的关门，还在营业的，为了生存，不得不拿出黄金摊位经营其他附加值高的商品，街头书摊，基本已经见不到了，个体书店，一家接着一家倒闭。说出来，你们可能不信，现在书是怎么卖？像卖菜一样，论斤卖。我看到雍州大学附近好几家专卖盗版的书店，标明了十块钱一斤。文化的荒漠化倾向，比现实中的土地沙漠化严峻得多。这么一个边缘化的文化市场，再不保护，怎么得了？我做过调查，市场上，一本正版定价三十八九元的书，盗版市场卖十元十一元还算好的，还有那些论斤卖的，让人哭笑不得。有人可能以为，这充分说明，图书的定价高了，有降价空间。不然，十一元的书，怎么卖？我来给你们算算账。盗版者为了减低印刷费，把字号缩小了，纸张用差了，甚至为了赶时间，根本不校对，错谬百出。这是损害了消费者的利益。同时，为了降低成本，找那些没有资质的小印刷厂甚至地下印刷厂，这样做，损害的是整个印刷行业。同时，就算盗版书商精打细算，成本还是需要四五块，他们每向外发一本书，毛利润只有几角钱。那么，市场营悄者就可以赚钱了？市场上各环节，是定价的百分比赚取利润的。一般来说，二级批发赚百分之二十左右，市场零售赚百分之二十五左右。一本十一元的书，批发商赚两块左右，零售商赚的不到三块钱。若是三十八元呢？批发商赚七块钱，零售商可以赚到八九块钱。可见，这些盗版书商，同时也损害了梁道的利益。由这个产业链我们可以看到，盗版书商仅仅为了那么一点点蝇头小利，把整个市场搞垮了。这些人是文化大盗，是文化杀手，不打击怎么得了？中国的文化，还能存活吗？作家秋水说，刚才占东谈到七八十年代。对那个时代，我是非常了解的。那
时，当作家风光啊，所有人都梦想成为作家夕为什么夕因为高稿酬。他这话一说，其他人都在笑。秋水说，你们不要笑，我说高稿酬是有道理的。不错，那时的稿酬标准，是千字十元左右，高一点的十五元。和现在的千字百元左右比起来，绝对值是很小。可是，你们想过没有？那时的平均工资标准是多少？那时，我刚刚大学毕业，月工资才四十二元。这还因为我学历高，工资略高于普通工人。就算以这个为平均工资标准，千字的稿酬，也在平均月工资的五分之一左右。你写一万字，就是平均月工资的两倍。现在呢？平均月工资两千有吧？恐怕还不止，稿酬却是千字百元，只有平均工资的二十分之一。你们说，哪个是高稿酬？作家们显然认同这种说法，纷纷交头接耳。秋水继续说，这个千字百元的标准，大概八十年代中期就开始实行了。到现在接近三十年，从未变过。为什么没变？很简单，行业不景气，生存困难。白菜由当时的每斤三分钱，涨到了现在的三元钱，涨了一百倍。猪肉由当时的每斤七角钱，涨到现在的十几块，也是几十倍。稿费呢？不到十倍。出版部门，沦为了微利部门，作家沦为了码字民工。为什么出现这种情况？网络的冲击，是一个方面，另一个方面，就是盗版。作家王昭说，谈到稿酬，我有一个比较。美国全国发行刊物的稿酬标准，一般是千字七百五十到二千关元。纽约时报的千字文章，稿酬是二千多关元。欧洲报刊比关国略低，换算成人民币，千字也有五千左右。搞经济做市场，我们的老祖宗早就知道，要放水养鱼。可我们现在是怎么搞的？整个市场，都在竭泽而渔。日用品市场如此，食品市场如此，出口产品更离谱，生产厂家出口一件商品，基本是亏损的，靠出口退税来保持微薄的利润率。就算是如此，还要遭遇非法经营者的拦路抢劫。我们是在做什么？是在对子孙后代犯罪，是在夺我们的子孙后代的饭碗。音乐人孟琦说，无论是图书还是音像制品，网络盗版，比实体盗版更疯狂。音乐人推出一首歌一个专辑，需要极大的投入。我们辛辛苦苦投入巨大的人力物力，弄出一张唱片，结果网上网下一起盗版，网下卖得到处都是，网上呢？直接挂上去，免费下载，招呼都不用打一个。正规的网站盗，黑网站也盗。谁如果说这是侵权，他还不干。孙志华在唐小舟耳边小声地说，这样说是不是泛了点？这些人，个个能说，这样说下去，没完没了。唐小舟小声地说。他们心里有气。先让他们出一出。接下来。我们引导一下
，你看，是你说还是我说？孙志华说，还是你说吧，对文化这一摊子，我是外行。唐小舟说，那好，我先说，你来补充。在孟琦说完之后，唐小舟清了清嗓子，说，我也算是一个文化人，和这里很多人都是好朋友。不过，你们今天提到的事，我还真是一知半解。刚才我听了半天，觉得大家都说得很好，有理有节，有思考也有忧虑，同时还有爱国情怀。下面，我想大家是不是说点具体的？据我所知，新闻出版，书报刊又及音像制品的出版发行，一直是新闻出版局在管，而报刊、图书和唱片等的发行市场的规范管理，文化厅下面有一个文化市场稽查支队，好像是专门管这件事的吧？你们为什么不找这些部门反应，却找到信访办来？王昭立即说，如果这些部门能够管事，我们哪里还搞什么信访？唐小舟说，据我所知，新闻出版局的管理力度是很大的，他们的管理也很成功，想了很多办法，采取了很多措施。唐占东说，小舟，你是只知其一不知其二。新闻出版局管的是正规出版单位。正规出版单位如果非法经营，或者打擦边球什么的，那好，新闻出版局正好可以管着你。管着你的刊号书号，甚至从某种意义上说，管着你的领导任命。但是，对于根本不用刊号书号甚至根本没有出版资质的网站，他们能有什么办法？你找他们投诉？他们根本就不理，不在他们的管理范围嘛。我的书，被某个知名网站非法盗用，我投诉了很多次，一点用都没有。至于市场，他们所能做的，也就是要求出版单位向梁道批发的时候，发放悄售委托书，以便市场管理部门查验。市场管理的职权在文化部门，可文化部门又有什么职权？他们的职权是查获非法出版物后，予以没收，并且按三到五倍罚款。他们去查零售市场？那些零售店，正版和盗版一起卖，就算查到一两本盗版，怎么处理？盗版书定价十元，罚五倍也就五十元，还不够他们喝矿泉水的。查二级批发市场？二级市场对他们那一套太熟了，连人员都熟，早就想好了对付的办法。二级批发商不会把非法出版物摆在台面上出售，都是藏在什么地方，熟悉的客户来了，就卖，若是有人来查，很短的时间内，立即转移。何况，那些市场管理人员和他们熟了，甚至关系很好，平常一起打牌一起喝酒，也不会真去查，上面下令要查，他们就找过去，收缴一点做做样子。这样的搞法，对非法经营，半点威慑都没有，反而让非法经营表面化。唐小舟问，你们去举报呢？他们难道不管？王昭说，他们也不是不管，你去举报，他们也会派人去查一下。去二级市场
肯定是查不到，他们会告诉你，查过了，二级市场没有，书店也不敢卖，可能是地摊货。地摊是流动的，没法查。让你哭笑不得。君卓说，还有比这个更离谱的。我的书，出版社已经查明了盗版厂。出版社就向当地的执法部门报案，你们绝对想不到，执法部门怎么回答的？他们说，我们办案经费有限，你们如果支持五万元办案经费，我们立即去抓人。打这个电话的时候，我在场。我们的执法部门原来不是在执法，而是在做生意赚钱。既然受损害者没法给他们钱，他们自然就向别的人收保护费去了。谈了这么多，唐小舟也意识到，这事还真是麻烦。这件事所体现的，恰恰是中国的行政现状，并非没有法律，也并非没有相应的职能部门，关键在于，其职能的底线在哪里？多头执法是一个问题，只对上司负责不对职责负责是另一个问题。有利的时候，大家都去争去抢去夺，没有利或者微利的时候，大家都退都躲。执法权成了一种生意，有人告来了？正好，请提供办案经费，正好可以充实小金库。没有人告？那更好，隔三岔五去收一收保护费，正好增加个人的收入。上面过问起来，每个部门都能振振有词，做了多少事，取得了多么辉煌的业绩，辉煌的背后，却是市场乱不堪，乱象生。不仅文化市场如此，其他市场更甚。这一现象，唐小舟早就注意到了，也曾积极思考过，甚至有意作过一些研究调查。比如香港，他们的执法部门只有警察，警察的职权很广，同时也很窄，对于所有的违法行为，警察都有调查之责。警察如果没有把事情做好，有民众投诉，立即就要问责。在中国大陆，这一套是不是就不可行？恐怕并非如此。把工商局的部分执法职能，并入警察局，把技术监督局的部分执法职能并入警察局或者海关，甚至可以把城管全部并入警察局，在需要的情况下，扩大警种，像增加税警、铁路警一样，可以考虑增加工商警察，强化网警，同时严格限定职责，恐怕是解决的根本。这话，唐小舟自然不能说。他也确实想为作家们做点事，于是对他们说，你们谈的情况，我基本已经了解。这些情况，有些涉及我们省，比如盗版悄售梁道管理，省里应该能够理顺。但也有些情况，与本省无关。比如盗版书商和非法印刷，我刚才也问过你们，你们说，在本省好像还没有发现。主要集中在河北山东两个省。还有网上盗版问题，也是两个方面，一是正规网站的盗版，一是黑网站的盗版。这两方面，都不涉及本省。所以，我在这里提一个建议，我们会找相关部门协调了解，比如找新闻出版局、文化市场管理办公室等，然后向省委打一个报告，争取对本省文化市场，进行一次集中整顿。至于涉及外省的问题，我们会
建议省里向北京提供报告。如果你们对网站提起诉讼，需要我们提供帮助的，我们一定支持。
唐小舟的话音刚落，君卓说话了。他说，小舟啊，你是不知道，我的书发了二十万是不错，可盗版发了多少，你知道吗？据出版社估计，可能三十万了。一些读者寄给我的盗版样本，已经达到了十多种。连读者都能分辨的盗版书，我们的文化管理部门分辨不出来？我不相信。我们的市场，真的是自由市场啊，是一个没有政府的自由市场。所有的规定、法律，都是一纸空文，躺在那里无法执行。这样下去，怎么得了？唐小舟原本想说点题外话，说点作家们高兴的话，作为开场白，没想到，这个话头一开始，作家们不需要他的开场白了，直接进入正题。另一个作家唐占东说，想一想八十年代，那真是文化的繁荣年代，那时，大街小巷，到处都是书摊报摊，书报摊多过银行多过米铺，无论走到哪里，都能买到最畅悄的杂志最畅悄的书。节假日出门，大家不去逛商场不去逛公园，去逛书店，各新华书店人满为患，却又秩序井然。年轻人约会，也约在新华书店。现在是个什么情况？市级县级新华书店，关门的关门，还在营业的，为了生存，不得不拿出黄金摊位经营其他附加值高的商品，街头书摊，基本已经见不到了，个体书店，一家接着一家倒闭。说出来，你们可能不信，现在书是怎么卖？像卖菜一样，论斤卖。我看到雍州大学附近好几家专卖盗版的书店，标明了十块钱一斤。文化的荒漠化倾向，比现实中的土地沙漠化严峻得多。这么一个边缘化的文化市场，再不保护，怎么得了？我做过调查，市场上，一本正版定价三十八九元的书，盗版市场卖十元十一元还算好的，还有那些论斤卖的，让人哭笑不得。有人可能以为，这充分说明，图书的定价高了，有降价空间。不然，十一元的书，怎么卖？我来给你们算算账。盗版者为了减低印刷费，把字号缩小了，纸张用差了，甚至为了赶时间，根本不校对，错谬百出。这是损害了消费者的利益。同时，为了降低成本，找那些没有资质的小印刷厂甚至地下印刷厂，这样做，损害的是整个印刷行业。同时，就算盗版书商精打细算，成本还是需要四五块，他们每向外发一本书，毛利润只有几角钱。那么，市场营悄者就可以赚钱了？市场上各环节，是定价的百分比赚取利润的。一般来说，二级批发赚百分之二十左右，市场零售赚百分之二十五左右。一本十一元的书，批发商赚两块左右，零售商赚的不到三块钱。若是三十八元呢？批发商赚七块钱，零售商可以赚到八九块钱。可见，这些盗版书商，同时也损害了梁道的利益。由这个产业链我们可以看到，盗版书商仅仅为了那么一点点蝇头小利，把整个市场搞垮了。这些人是文化大盗，是文化杀手，不打击怎么得了？中国的文化，还能存活吗？作家秋水说，刚才占东谈到七八十年代。对那个时代，我是非常了解的。那
时，当作家风光啊，所有人都梦想成为作家夕为什么夕因为高稿酬。他这话一说，其他人都在笑。秋水说，你们不要笑，我说高稿酬是有道理的。不错，那时的稿酬标准，是千字十元左右，高一点的十五元。和现在的千字百元左右比起来，绝对值是很小。可是，你们想过没有？那时的平均工资标准是多少？那时，我刚刚大学毕业，月工资才四十二元。这还因为我学历高，工资略高于普通工人。就算以这个为平均工资标准，千字的稿酬，也在平均月工资的五分之一左右。你写一万字，就是平均月工资的两倍。现在呢？平均月工资两千有吧？恐怕还不止，稿酬却是千字百元，只有平均工资的二十分之一。你们说，哪个是高稿酬？作家们显然认同这种说法，纷纷交头接耳。秋水继续说，这个千字百元的标准，大概八十年代中期就开始实行了。到现在接近三十年，从未变过。为什么没变？很简单，行业不景气，生存困难。白菜由当时的每斤三分钱，涨到了现在的三元钱，涨了一百倍。猪肉由当时的每斤七角钱，涨到现在的十几块，也是几十倍。稿费呢？不到十倍。出版部门，沦为了微利部门，作家沦为了码字民工。为什么出现这种情况？网络的冲击，是一个方面，另一个方面，就是盗版。作家王昭说，谈到稿酬，我有一个比较。美国全国发行刊物的稿酬标准，一般是千字七百五十到二千关元。纽约时报的千字文章，稿酬是二千多关元。欧洲报刊比关国略低，换算成人民币，千字也有五千左右。搞经济做市场，我们的老祖宗早就知道，要放水养鱼。可我们现在是怎么搞的？整个市场，都在竭泽而渔。日用品市场如此，食品市场如此，出口产品更离谱，生产厂家出口一件商品，基本是亏损的，靠出口退税来保持微薄的利润率。就算是如此，还要遭遇非法经营者的拦路抢劫。我们是在做什么？是在对子孙后代犯罪，是在夺我们的子孙后代的饭碗。音乐人孟琦说，无论是图书还是音像制品，网络盗版，比实体盗版更疯狂。音乐人推出一首歌一个专辑，需要极大的投入。我们辛辛苦苦投入巨大的人力物力，弄出一张唱片，结果网上网下一起盗版，网下卖得到处都是，网上呢？直接挂上去，免费下载，招呼都不用打一个。正规的网站盗，黑网站也盗。谁如果说这是侵权，他还不干。孙志华在唐小舟耳边小声地说，这样说是不是泛了点？这些人，个个能说，这样说下去，没完没了。唐小舟小声地说。他们心里有气。先让他们出一出。接下来。我们引导一下
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肯定是查不到，他们会告诉你，查过了，二级市场没有，书店也不敢卖，可能是地摊货。地摊是流动的，没法查。让你哭笑不得。君卓说，还有比这个更离谱的。我的书，出版社已经查明了盗版厂。出版社就向当地的执法部门报案，你们绝对想不到，执法部门怎么回答的？他们说，我们办案经费有限，你们如果支持五万元办案经费，我们立即去抓人。打这个电话的时候，我在场。我们的执法部门原来不是在执法，而是在做生意赚钱。既然受损害者没法给他们钱，他们自然就向别的人收保护费去了。谈了这么多，唐小舟也意识到，这事还真是麻烦。这件事所体现的，恰恰是中国的行政现状，并非没有法律，也并非没有相应的职能部门，关键在于，其职能的底线在哪里？多头执法是一个问题，只对上司负责不对职责负责是另一个问题。有利的时候，大家都去争去抢去夺，没有利或者微利的时候，大家都退都躲。执法权成了一种生意，有人告来了？正好，请提供办案经费，正好可以充实小金库。没有人告？那更好，隔三岔五去收一收保护费，正好增加个人的收入。上面过问起来，每个部门都能振振有词，做了多少事，取得了多么辉煌的业绩，辉煌的背后，却是市场乱不堪，乱象生。不仅文化市场如此，其他市场更甚。这一现象，唐小舟早就注意到了，也曾积极思考过，甚至有意作过一些研究调查。比如香港，他们的执法部门只有警察，警察的职权很广，同时也很窄，对于所有的违法行为，警察都有调查之责。警察如果没有把事情做好，有民众投诉，立即就要问责。在中国大陆，这一套是不是就不可行？恐怕并非如此。把工商局的部分执法职能，并入警察局，把技术监督局的部分执法职能并入警察局或者海关，甚至可以把城管全部并入警察局，在需要的情况下，扩大警种，像增加税警、铁路警一样，可以考虑增加工商警察，强化网警，同时严格限定职责，恐怕是解决的根本。这话，唐小舟自然不能说。他也确实想为作家们做点事，于是对他们说，你们谈的情况，我基本已经了解。这些情况，有些涉及我们省，比如盗版悄售梁道管理，省里应该能够理顺。但也有些情况，与本省无关。比如盗版书商和非法印刷，我刚才也问过你们，你们说，在本省好像还没有发现。主要集中在河北山东两个省。还有网上盗版问题，也是两个方面，一是正规网站的盗版，一是黑网站的盗版。这两方面，都不涉及本省。所以，我在这里提一个建议，我们会找相关部门协调了解，比如找新闻出版局、文化市场管理办公室等，然后向省委打一个报告，争取对本省文化市场，进行一次集中整顿。至于涉及外省的问题，我们会
建议省里向北京提供报告。如果你们对网站提起诉讼，需要我们提供帮助的，我们一定支持。