第二部 第二百三十六节 两重臣皇城互试探 论劳荒南北显差异
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黄宗羲、罗胜与陈家明恭敬地退出了御书房可三人的心境却各有着一番滋味。得到女皇肯的陈家明自然是春风得意满心盘算着如何实现自己的金融计划。一旁的罗胜拧着眉头思虑着如何就女皇对《劳工法》与《济贫法》的修改去与国会方面周旋。
相比之下黄宗羲的心情则要比其他两人复杂得多。他一方面庆幸于女皇没有答应《劳工法》与《济贫法》中部分有违天理的条款另一方面又在为即将实行的国债行而感到忧心。在黄宗羲看来像行国债这样的大事还是应该交由朝廷衙门主持才最为妥当。但女皇却执意将这一重要使命委托给了香江银行。当然黄宗羲也明白女皇之所以会如此安排背后可能还涉及一些交易问题。因此他心中虽有忧虑却还是没有在刚才当着女皇和陈家明的面将某些问题给提出来。不过此刻众人既已离开御书房黄宗羲自然也就少了几分顾忌。眼见着三人已然走出了内宫他不由地率先打破沉默向陈家明开口道：“陈会长陛下刚才既已表示国债的行量需交由国会审议。依本官看来香江银行还得尽快与财政部一同起草一份议案才行。不知陈会长意下如何？”
“大人得是。不过香江银行终究只是为朝廷打下手办差的。向国会递交议案的事还是由财政部全权负责吧。香江银行向来都是以朝廷马是瞻的。”陈家明恭恭敬敬的回答道。
眼见东家明得如此恭顺黄宗羲也只好把后头的几句话硬生生地给咽了回去。当即也陪起了笑脸拱手道：“陈会长客气了。大家都是为皇上为朝廷办差的。把差事办好才是真正的头等大事。至于其他繁文缛节也就不必太过在意了。”
“话虽如此但该守的规矩还是要守的。不过如果朝廷需要什么数据、资料的话香江银行十分乐意配合朝廷。”陈家明微笑道。他心里十分清楚一但黄宗羲接任相一职很可能会像之前地陈邦彦那般兼任财政尚书一职。这便意味着国债等财政措施日后都将由黄宗羲全权负责。有道是新官上任三把火。就算黄宗羲与自己再熟。这把火还是得照烧不误。为此陈家明选择了避其锋芒毕竟日后两人还得合作很长一段时间。
而在另一边眼见黄宗羲与陈家明二人你一言我一语地互相试探个没完罗胜不由轻咳了一声道：“其实国债的事只要得了皇上的肯国会那边也只是照章办事罢了。倒是这《劳工法》与《济贫法》的案子该如何改才让人伤脑筋呢。”
给罗胜这么一提醒刚才还在与陈家明暗中较劲的黄宗羲不禁也在心里叹了口气。正如罗胜所言这两份草案的更改并不是一件容易的事。因为女皇想要更改的内容恰恰正是国会方面希望通过的内容。如果按照女皇地旨意更改了相应的内容则国会那边难以通过。如果不进行更改女皇那里又难以交代。想到这儿有些进退维谷的黄宗羲不由把皮球踢给了陈家明道：“陛下这么做全都是为了体恤民情老实这两份草案中的部分内容也确实过分了一些。要是这些内容真的被通过实行底下的老百姓还不知道会在背后如何戳咱们的脊梁骨呢。陈会长你是商界的魁这里现在也没有外人咱们就实话实吧。目前帝国的工商界真的是因劳荒陷入了困顿？还是像陛下刚才所言只是部分商贾经营不善？”
面对黄宗羲咄咄逼人的追问陈家明在沉吟了半晌后缓缓地回答道：“陛下的分析切中要害。工商界也确实存在劳荒。”
“此话怎讲？”黄宗羲眉毛一挑道。显然他对陈家明这番两面光的回答并不满意。
“大人有所不知。陛下先前的分析仅是就工商业而言当然没有错。可这劳荒看似生在工商业但它地根子却是在我朝的农业。”陈家明到这里并没有在意黄宗羲异样的神情而是继续深入道：“我朝地大物博各地农业的情况也是各有各的特。仅以南北来分我朝的北方地区多以麦——芜菁——大麦——牧草轮作或大豆——玉米轮作为主。南方地区则是以种植春水稻、冬麦为主。在没有种植粮食的地方农田里一般还种植棉花或者桑树。”
“这很正常啊有道是合天时、地脉、物性之宜。而无所差失则事半而功倍。自古以来务农就讲究‘三宜’即‘时宜’、‘地宜’、‘物宜’。我朝地南方气候宜人水土丰硕历来就是中原的粮仓。在好年景下江南的水稻一年都能两熟甚至三熟。而北方的条件虽不及南方来的优越之前又经历过数十年的天灾与兵祸。不过好在通过从海外引进的玉米、土豆、苜宿等农作物和牧草所研地新型轮作方式十分适合北方的气候与地理。因此这些年北方的农业也在日渐恢复元气。特别是辽东、华北等地近两年来的粮食产量丝毫都不比江南、岭南诸省来得逊色。加之北方诸省毗邻草原中原这些年又对羊毛需求巨大。因此在北方产生种植业——畜牧业混合的农业也就不足为奇了。”黄宗羲得意的道。但他的心里还是始终不明白南北农业上的差异与眼下三人所谈论的工商业的“劳荒”有什么必然联系。
“大人对南北农业的分析字字在理。”陈家明一边在心中暗自钦佩黄宗羲的学识与见识一边又跟着反问了一句：“但不知大人是否知晓麦、水稻、棉花、植桑、牧羊各自需要的花费的劳力？”
“这……”黄宗羲迟疑了一下最终还是老实的回答道：“本官并不清楚。还请陈会长指教一二。”
“大人过谦了。其实不止是大人您不清楚就算是常年务农的农夫也不一定知晓。毕竟农夫关心的只是自家的一亩三分地。而就算是拥有大片土地的地主也极少会既种稻植桑又放牧养羊。惟有而今地商会才有机会能同时经营南方的农场与北方的牧场。而在下也只有幸经营商会这才稍微知道了其中的关系。”陈家明谦逊的道。
“陈会长这农场应该比牧场更费劳力吧？”一旁的罗胜想了一下插口道。
“不错确实如此。种植农场所需花费的劳力是放牧的4倍。”陈家明附和道。“同样是种植粮食种植水稻所需花费的劳力是麦的2倍。而植桑地劳力是麦的12倍。至于种植棉花则是迄今为止最费劳力的一项活大约是种植麦的27倍。”
“也就是目前要维持南方的农业需要投入大量的人力连带还争夺了工商业的劳动力。”黄宗羲很快就明白了陈家明这些话的意思。
“准确的是工厂的劳力。像桑蚕、棉花之类原料的种植其实也是工商业的一部分。”陈家明纠正道：“事实上植桑种棉同样也在争夺粮食种植的劳力与土地。桑稻之争、棉粮之争这些现象打从前朝起就早已不是什么陌生的事了。”
“嗯话虽如此可早些年江南的农户不照样既种稻又种棉。”黄宗羲皱着眉头反驳道。
“那是因为早些年那些农户种棉织布多半是只为了满足自家度用。偶尔有些赢余才会拿去市场变卖。可而今商会种棉织布则纯粹是为了贸易。光靠寻常农户种的那棉纺得那纱根本满足不了工厂大规模生产的需求。”这一次话的是罗胜。出身商会的他对于棉纺业地情况还是十分了不起的。
“就是这个道理。所以北方目前主要还是依靠羊毛裁制冬装。因为放牧虽然比种棉要占用更多的土地可种棉则要比养羊以出产羊毛需要更多的劳力。在北方地广人稀的情况下羊毛的价格也就顺理成章的比棉花低了。”陈家明跟着应和道。事实上不止是北方诸省。就算是南方地一些纱厂、布厂也在采用羊毛作为纺织汉布的原材料。而这一切除了要归功于蒙古草原的安定以及麦——芜菁——大麦——牧草四轮作在北方的推广外。地方经济作物与粮食作物之间长期紧张的关系也起推波助澜的作用。
“这事本官从前也曾听陈相提起过。不过商会不是在各地建立了专为商会提供棉粮原料的农场吗？”黄宗羲不解道。
“大人有所不知。早年中原的战乱让大量北方百姓蜂拥南下。致使南方劳力在那段时间里变得异常充裕。再加上南下的百姓大多穷困潦倒难以生计。因此当时的商会往往不费吃灰之办就能招募到大量的劳工。可而今天下早已太平北方大部分地区也以日渐恢复生息。朝廷期间又颁布了不少鼓励北上开垦的有利政策。于是当初南下的百姓便跟着开始回流北上。南方诸省也就顺理成章地出现‘工荒’了。”陈家明逐一分析道。
此刻听完陈家明与罗胜两人的连番介绍与讲解黄宗羲现自己一下子就明白了许多东西可相应的心中的头绪反倒是更乱了。却见他低头思虑了半晌后疑惑的向陈、罗二人问道：“两位既然如此了不起内情刚才又为何不在御书房向女皇陛下言明呢？”
事实上不止黄宗羲有这样的疑问。一旁的罗胜也有同样的想法。原本打算同陈家明一起服女皇陛下的罗胜怎么都没想到陈家明竟会在御书房中选择退缩。致使三人最终在《劳工法》与《济贫法》的问题上无功而返。因而当黄宗羲提起相关问题之时罗胜也跟着将目光投向了陈家明。
而在另一边面对来自黄、罗二人不解眼神的陈家明倒是显得颇为坦然。却见他突然停下了脚步回头苦笑道：“因为了也没用。”
“陈会长话可不能这么。陛下虽体恤百姓但对帝国工商业的展向来也是十分重视。只要向陛下明原由相信陛下还会顾全大局的。”罗胜赶忙摆手道。
“罗大人你误会了。在下的意思是就算眼前的《劳工法》与《济分法》毫无删改地被通过并实施也难以解决目前劳荒的问题。”陈家明语气凝重地道：“无论是限定最高工资还是禁止乞讨。亦或是送流民子女当学徒穿了其目的不过就两个一是延长现有劳工工作时间；二是将市面上的无业流民通通收纳为商会的劳力。可光靠这些措施又能补充南方工商业所缺漏的多少劳力？到时候恐怕是劳力没吸纳多少反倒是将现有的劳力都吓到北方或是殖民地上去了吧。”
“照陈会长你的法朝廷难不成还要限制南方百姓北上或是禁止百姓出海移民不成？”罗胜听罢赌气的道。
“那可不行！万万使不得！”还未等陈家明回答黄宗羲倒是率先摇头否定起来道：“南方的工商业对帝国虽重要但也不能为了南方的利益限制北方的展啊！”
“黄大人得没错。帝国南北都要展也都需要劳力。不能因一地的繁荣而忽视其他地区的展。更不能为收拢劳力而放弃帝国在海外的殖民。”陈家明到这里。忽然狡诘一笑道：“现在看来唯一特效办法恐怕就是把现有商会农场的劳工贬为奴隶咯。”
“绝对不行！”黄宗羲气呼呼的否定道：“我朝自立朝之初起就废止了一切奴隶制度还天下百姓以自由之身。如果现在为了工商业的利益而重拾此恶政。恐怕到时候南方诸省所得到的不是数十万奴隶而是数十万暴民。”
眼看黄宗羲一副激动的模样陈家明反倒是回头向罗胜笑道：“瞧在下得没错吧。这话了也是没用的。”
“咳。陈会长都到这时候了你还有心思还这种玩笑。”罗胜无奈地一跺脚道。
见此情形陈家明赶忙收起了笑容正色道：“两位大人稍安毋躁。就目前的情况来看要想维持帝国庞大的人口以衣棉纺业巨大的原料需求使用奴隶是唯一的解决之道。帝国的律法虽不容许咱们在中原豢养奴隶却也没阻止我等在其他地方蓄奴啊。”
“陈会长你的意思是？”黄宗羲狐疑地问道。
可陈家明却像是到为止似地问了一个看似并不相干的问题：“听今年印度棉花大丰收。想来也是该同国会商讨一下明年降低印度棉关税的事宜了啊。”
黄宗羲、罗胜与陈家明恭敬地退出了御书房可三人的心境却各有着一番滋味。得到女皇肯的陈家明自然是春风得意满心盘算着如何实现自己的金融计划。一旁的罗胜拧着眉头思虑着如何就女皇对《劳工法》与《济贫法》的修改去与国会方面周旋。
相比之下黄宗羲的心情则要比其他两人复杂得多。他一方面庆幸于女皇没有答应《劳工法》与《济贫法》中部分有违天理的条款另一方面又在为即将实行的国债行而感到忧心。在黄宗羲看来像行国债这样的大事还是应该交由朝廷衙门主持才最为妥当。但女皇却执意将这一重要使命委托给了香江银行。当然黄宗羲也明白女皇之所以会如此安排背后可能还涉及一些交易问题。因此他心中虽有忧虑却还是没有在刚才当着女皇和陈家明的面将某些问题给提出来。不过此刻众人既已离开御书房黄宗羲自然也就少了几分顾忌。眼见着三人已然走出了内宫他不由地率先打破沉默向陈家明开口道：“陈会长陛下刚才既已表示国债的行量需交由国会审议。依本官看来香江银行还得尽快与财政部一同起草一份议案才行。不知陈会长意下如何？”
“大人得是。不过香江银行终究只是为朝廷打下手办差的。向国会递交议案的事还是由财政部全权负责吧。香江银行向来都是以朝廷马是瞻的。”陈家明恭恭敬敬的回答道。
眼见东家明得如此恭顺黄宗羲也只好把后头的几句话硬生生地给咽了回去。当即也陪起了笑脸拱手道：“陈会长客气了。大家都是为皇上为朝廷办差的。把差事办好才是真正的头等大事。至于其他繁文缛节也就不必太过在意了。”
“话虽如此但该守的规矩还是要守的。不过如果朝廷需要什么数据、资料的话香江银行十分乐意配合朝廷。”陈家明微笑道。他心里十分清楚一但黄宗羲接任相一职很可能会像之前地陈邦彦那般兼任财政尚书一职。这便意味着国债等财政措施日后都将由黄宗羲全权负责。有道是新官上任三把火。就算黄宗羲与自己再熟。这把火还是得照烧不误。为此陈家明选择了避其锋芒毕竟日后两人还得合作很长一段时间。
而在另一边眼见黄宗羲与陈家明二人你一言我一语地互相试探个没完罗胜不由轻咳了一声道：“其实国债的事只要得了皇上的肯国会那边也只是照章办事罢了。倒是这《劳工法》与《济贫法》的案子该如何改才让人伤脑筋呢。”
给罗胜这么一提醒刚才还在与陈家明暗中较劲的黄宗羲不禁也在心里叹了口气。正如罗胜所言这两份草案的更改并不是一件容易的事。因为女皇想要更改的内容恰恰正是国会方面希望通过的内容。如果按照女皇地旨意更改了相应的内容则国会那边难以通过。如果不进行更改女皇那里又难以交代。想到这儿有些进退维谷的黄宗羲不由把皮球踢给了陈家明道：“陛下这么做全都是为了体恤民情老实这两份草案中的部分内容也确实过分了一些。要是这些内容真的被通过实行底下的老百姓还不知道会在背后如何戳咱们的脊梁骨呢。陈会长你是商界的魁这里现在也没有外人咱们就实话实吧。目前帝国的工商界真的是因劳荒陷入了困顿？还是像陛下刚才所言只是部分商贾经营不善？”
面对黄宗羲咄咄逼人的追问陈家明在沉吟了半晌后缓缓地回答道：“陛下的分析切中要害。工商界也确实存在劳荒。”
“此话怎讲？”黄宗羲眉毛一挑道。显然他对陈家明这番两面光的回答并不满意。
“大人有所不知。陛下先前的分析仅是就工商业而言当然没有错。可这劳荒看似生在工商业但它地根子却是在我朝的农业。”陈家明到这里并没有在意黄宗羲异样的神情而是继续深入道：“我朝地大物博各地农业的情况也是各有各的特。仅以南北来分我朝的北方地区多以麦——芜菁——大麦——牧草轮作或大豆——玉米轮作为主。南方地区则是以种植春水稻、冬麦为主。在没有种植粮食的地方农田里一般还种植棉花或者桑树。”
“这很正常啊有道是合天时、地脉、物性之宜。而无所差失则事半而功倍。自古以来务农就讲究‘三宜’即‘时宜’、‘地宜’、‘物宜’。我朝地南方气候宜人水土丰硕历来就是中原的粮仓。在好年景下江南的水稻一年都能两熟甚至三熟。而北方的条件虽不及南方来的优越之前又经历过数十年的天灾与兵祸。不过好在通过从海外引进的玉米、土豆、苜宿等农作物和牧草所研地新型轮作方式十分适合北方的气候与地理。因此这些年北方的农业也在日渐恢复元气。特别是辽东、华北等地近两年来的粮食产量丝毫都不比江南、岭南诸省来得逊色。加之北方诸省毗邻草原中原这些年又对羊毛需求巨大。因此在北方产生种植业——畜牧业混合的农业也就不足为奇了。”黄宗羲得意的道。但他的心里还是始终不明白南北农业上的差异与眼下三人所谈论的工商业的“劳荒”有什么必然联系。
“大人对南北农业的分析字字在理。”陈家明一边在心中暗自钦佩黄宗羲的学识与见识一边又跟着反问了一句：“但不知大人是否知晓麦、水稻、棉花、植桑、牧羊各自需要的花费的劳力？”
“这……”黄宗羲迟疑了一下最终还是老实的回答道：“本官并不清楚。还请陈会长指教一二。”
“大人过谦了。其实不止是大人您不清楚就算是常年务农的农夫也不一定知晓。毕竟农夫关心的只是自家的一亩三分地。而就算是拥有大片土地的地主也极少会既种稻植桑又放牧养羊。惟有而今地商会才有机会能同时经营南方的农场与北方的牧场。而在下也只有幸经营商会这才稍微知道了其中的关系。”陈家明谦逊的道。
“陈会长这农场应该比牧场更费劳力吧？”一旁的罗胜想了一下插口道。
“不错确实如此。种植农场所需花费的劳力是放牧的4倍。”陈家明附和道。“同样是种植粮食种植水稻所需花费的劳力是麦的2倍。而植桑地劳力是麦的12倍。至于种植棉花则是迄今为止最费劳力的一项活大约是种植麦的27倍。”
“也就是目前要维持南方的农业需要投入大量的人力连带还争夺了工商业的劳动力。”黄宗羲很快就明白了陈家明这些话的意思。
“准确的是工厂的劳力。像桑蚕、棉花之类原料的种植其实也是工商业的一部分。”陈家明纠正道：“事实上植桑种棉同样也在争夺粮食种植的劳力与土地。桑稻之争、棉粮之争这些现象打从前朝起就早已不是什么陌生的事了。”
“嗯话虽如此可早些年江南的农户不照样既种稻又种棉。”黄宗羲皱着眉头反驳道。
“那是因为早些年那些农户种棉织布多半是只为了满足自家度用。偶尔有些赢余才会拿去市场变卖。可而今商会种棉织布则纯粹是为了贸易。光靠寻常农户种的那棉纺得那纱根本满足不了工厂大规模生产的需求。”这一次话的是罗胜。出身商会的他对于棉纺业地情况还是十分了不起的。
“就是这个道理。所以北方目前主要还是依靠羊毛裁制冬装。因为放牧虽然比种棉要占用更多的土地可种棉则要比养羊以出产羊毛需要更多的劳力。在北方地广人稀的情况下羊毛的价格也就顺理成章的比棉花低了。”陈家明跟着应和道。事实上不止是北方诸省。就算是南方地一些纱厂、布厂也在采用羊毛作为纺织汉布的原材料。而这一切除了要归功于蒙古草原的安定以及麦——芜菁——大麦——牧草四轮作在北方的推广外。地方经济作物与粮食作物之间长期紧张的关系也起推波助澜的作用。
“这事本官从前也曾听陈相提起过。不过商会不是在各地建立了专为商会提供棉粮原料的农场吗？”黄宗羲不解道。
“大人有所不知。早年中原的战乱让大量北方百姓蜂拥南下。致使南方劳力在那段时间里变得异常充裕。再加上南下的百姓大多穷困潦倒难以生计。因此当时的商会往往不费吃灰之办就能招募到大量的劳工。可而今天下早已太平北方大部分地区也以日渐恢复生息。朝廷期间又颁布了不少鼓励北上开垦的有利政策。于是当初南下的百姓便跟着开始回流北上。南方诸省也就顺理成章地出现‘工荒’了。”陈家明逐一分析道。
此刻听完陈家明与罗胜两人的连番介绍与讲解黄宗羲现自己一下子就明白了许多东西可相应的心中的头绪反倒是更乱了。却见他低头思虑了半晌后疑惑的向陈、罗二人问道：“两位既然如此了不起内情刚才又为何不在御书房向女皇陛下言明呢？”
事实上不止黄宗羲有这样的疑问。一旁的罗胜也有同样的想法。原本打算同陈家明一起服女皇陛下的罗胜怎么都没想到陈家明竟会在御书房中选择退缩。致使三人最终在《劳工法》与《济贫法》的问题上无功而返。因而当黄宗羲提起相关问题之时罗胜也跟着将目光投向了陈家明。
而在另一边面对来自黄、罗二人不解眼神的陈家明倒是显得颇为坦然。却见他突然停下了脚步回头苦笑道：“因为了也没用。”
“陈会长话可不能这么。陛下虽体恤百姓但对帝国工商业的展向来也是十分重视。只要向陛下明原由相信陛下还会顾全大局的。”罗胜赶忙摆手道。
“罗大人你误会了。在下的意思是就算眼前的《劳工法》与《济分法》毫无删改地被通过并实施也难以解决目前劳荒的问题。”陈家明语气凝重地道：“无论是限定最高工资还是禁止乞讨。亦或是送流民子女当学徒穿了其目的不过就两个一是延长现有劳工工作时间；二是将市面上的无业流民通通收纳为商会的劳力。可光靠这些措施又能补充南方工商业所缺漏的多少劳力？到时候恐怕是劳力没吸纳多少反倒是将现有的劳力都吓到北方或是殖民地上去了吧。”
“照陈会长你的法朝廷难不成还要限制南方百姓北上或是禁止百姓出海移民不成？”罗胜听罢赌气的道。
“那可不行！万万使不得！”还未等陈家明回答黄宗羲倒是率先摇头否定起来道：“南方的工商业对帝国虽重要但也不能为了南方的利益限制北方的展啊！”
“黄大人得没错。帝国南北都要展也都需要劳力。不能因一地的繁荣而忽视其他地区的展。更不能为收拢劳力而放弃帝国在海外的殖民。”陈家明到这里。忽然狡诘一笑道：“现在看来唯一特效办法恐怕就是把现有商会农场的劳工贬为奴隶咯。”
“绝对不行！”黄宗羲气呼呼的否定道：“我朝自立朝之初起就废止了一切奴隶制度还天下百姓以自由之身。如果现在为了工商业的利益而重拾此恶政。恐怕到时候南方诸省所得到的不是数十万奴隶而是数十万暴民。”
眼看黄宗羲一副激动的模样陈家明反倒是回头向罗胜笑道：“瞧在下得没错吧。这话了也是没用的。”
“咳。陈会长都到这时候了你还有心思还这种玩笑。”罗胜无奈地一跺脚道。
见此情形陈家明赶忙收起了笑容正色道：“两位大人稍安毋躁。就目前的情况来看要想维持帝国庞大的人口以衣棉纺业巨大的原料需求使用奴隶是唯一的解决之道。帝国的律法虽不容许咱们在中原豢养奴隶却也没阻止我等在其他地方蓄奴啊。”
“陈会长你的意思是？”黄宗羲狐疑地问道。
可陈家明却像是到为止似地问了一个看似并不相干的问题：“听今年印度棉花大丰收。想来也是该同国会商讨一下明年降低印度棉关税的事宜了啊。”