第1261章 李世民的反思
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“二哥,经济的发展,是不是会带动商人地位的进一步提高?”
趁着李宽喝茶润喉咙的时机,李治总算是再次提出了一个问题。
“这个问题不能简单的这么理解。经济发展了,商人、匠人都会变得更加有钱,生活水平提高了。
一般情况下,人的生活水平提高了,社会地位自然就提高了。
特别是在各个坊间,你的生活水平跟社会地位是密切相关的。
一个乞丐,是不可能有什么社会地位的。
但是社会地位跟你是不是有太多的钱,又并不是简单地等同关系。
就像是东西两市里头,不少胡人都是身家很丰厚,但是你要说他们的社会地位有多高,显然是假的。”
李宽感觉李治的这个问题背后,似乎有坑。
所以比较暧昧的给了一个回答。
“士农工商,二哥你一直都追求他们的地位应该是平等的。但是商人重利轻离别。并且商人追逐利润,人品肯定会有问题。
一旦商人的地位跟其他人一样,那么是不是会导致大唐的道德败坏呢?”
李治这个家伙,作为储君,他已经开始考虑起将来的统治了。
他刚刚说的这个观点,应该是于志宁等人给他灌输的。
当然,他自己应该也是觉得挺有道理的。
事实上,历朝历代的许多统治者,都有着这样的观点。
商人就是肥羊,养肥了就要宰杀。
“雉奴,单纯的把人的道德跟他从事的职业,或者是跟他是农夫还是匠人、商人挂钩,我觉得是不合适的。
历朝历代,投靠胡人异族的文人世子,一点也不少吧?南北朝时期,这种情况就更是常见。
按照你的说法,这些文人士子的风骨不是最高的吗?为何他们反倒是给整个中原王朝带来了最大的伤害?
同样的,大家可能觉得农夫就非常淳朴,非常老实。不可否认,这有一定的道理。
但是绝对不是真理。陈胜吴广的起义,还有汉末的黄巾之乱,背后有一帮人都是农夫。
对于他们来说,只要能吃饱饭就足够了。至于所谓的道德,那都是在这个前提下才有的。
要不然到了饥荒的时候,为何会出现易子而食的情况?
至于匠人,之前的地位一直都很低,但是其实他们对一个国家的贡献是非常巨大的,朝廷应该也能充分的感受到匠人给大唐带来的变化。
而商人的话,无商不活。作坊城哪怕是生产了再多的商品,如果不流通开来,那也是没有太大的意义的。
而商品的流通,是必须有商人在其中起到疏通的作用。
大唐从各个藩属国吸取各种各样的好处,也都是需要商人去配合。
单纯的认为商人没有什么付出,只是左手换右手的把东西售卖了就挣了大量的钱财,这个观点是错误的。
人家在买卖货物的时候,也是承担了大量的风险的。
并且,长安城的许多商人,对于修路铺桥什么的,也都是非常热心。
真正的无良商家,其实并不是很多。
再说了,朝廷不应该以道德标准来衡量一个阶层对国家的利弊,而是应该考虑这个阶层的存在和发展,对大唐是否有好处来考虑。”
李治的这种想法,必须要坚决的打压下去。
否则到时候自己好不容易发展起来的局面,估计就要受到破坏了。
“二哥,如果什么东西都以是否对大唐有好处来衡量,那么朝廷岂不就像是一个商家了?”
李治被教训了一顿,心中显然也不是很服气。
“太子殿下,你说的很有道理啊,从某种程度上说,朝廷就是一个作坊,陛下就是这个作坊的东家,朝中宰相就是这个作坊的掌柜,朝中的将军就是作坊的护卫,各个官员就是各级别的管事,而下面的士农工商则是作坊里头各个部门的匠人、帮工。
作坊里头,大部分的人都是希望这个作坊越来越好,这样自己的日子才能变得更好。
当然,具体到每个部门,部门跟部门之间肯定会有利益纷争,大家会抢着成为东家最喜欢的部门。
而部门与部门之间,虽然大家可能都很努力,但是创造出的价值是不同的。
并且,你得承认,所有的部门都有他存在的意义,并不能说某个部门很重要,就可以替代一切。”
李宽这么新颖的观点一冒出来,李治直接就无话可说了。
而李世民则是开始反思李宽说的话,觉得似乎还真是有那么一点道理。
但是,不知道为什么,他又觉得似乎不是这样子。
“宽儿,按照你的意思来说,其实整个大唐,也是有士农工商等各行各业的人共同组成的,大家不分贵贱,不问出身,就看你对大唐的发展有没有好处?”
李世民本身是想打压世家,所以任何能够削弱世家影响力的行为,他原则上都是支持的。
而扶持商业的发展,让大唐出现更多不依附在世家身上的商家,在李世民看来也是值得鼓励的。
反正朝廷也没有损失什么。
让新崛起的商家去跟世家争夺利益,让他们去斗来斗去,这是李世民喜闻乐见的事情。
最好就是两者斗的两败俱伤,到时候李世民就可以挺身而出,收拾残局。
“完全不分贫贱,在短期内是做不到的。但是朝廷现在大力鼓励寒门士子去参加科举,并且在朝中给予重用,这对平衡大唐的朝局是有很大好处的。
一个国家,中间阶层的人越多,就会变得越牢固。但是如果只是一小部分人占据了顶端,那么随时都可能出现动荡。”
所谓的中产阶级,李宽觉得这个概念还太超全,所以也就没有太多的阐述。
但是扶持更多的寒门去跟世家争权夺利,打压世家,这对朝廷绝对是有好处的。
虽然寒门也是门,他们的目的其实也是希望成为自己打压的世家。
但是,终归是分肉吃的人更多了,每个人分到的就会变少,朝廷就更容易掌握局势。
站在李世民的角度来看,这个方案还是值得支持的。
“你说的也有道理!大唐发展到了现在,有些东西确实要变一变了!从明年春闱开始,除了犯官的子弟,其他所有人都可以参加科举。”
不知不觉当中,李世民做了一个重大的决定。
“二哥,经济的发展,是不是会带动商人地位的进一步提高?”
趁着李宽喝茶润喉咙的时机,李治总算是再次提出了一个问题。
“这个问题不能简单的这么理解。经济发展了,商人、匠人都会变得更加有钱,生活水平提高了。
一般情况下,人的生活水平提高了,社会地位自然就提高了。
特别是在各个坊间,你的生活水平跟社会地位是密切相关的。
一个乞丐,是不可能有什么社会地位的。
但是社会地位跟你是不是有太多的钱,又并不是简单地等同关系。
就像是东西两市里头,不少胡人都是身家很丰厚,但是你要说他们的社会地位有多高,显然是假的。”
李宽感觉李治的这个问题背后,似乎有坑。
所以比较暧昧的给了一个回答。
“士农工商,二哥你一直都追求他们的地位应该是平等的。但是商人重利轻离别。并且商人追逐利润,人品肯定会有问题。
一旦商人的地位跟其他人一样,那么是不是会导致大唐的道德败坏呢?”
李治这个家伙,作为储君,他已经开始考虑起将来的统治了。
他刚刚说的这个观点,应该是于志宁等人给他灌输的。
当然,他自己应该也是觉得挺有道理的。
事实上,历朝历代的许多统治者,都有着这样的观点。
商人就是肥羊,养肥了就要宰杀。
“雉奴,单纯的把人的道德跟他从事的职业,或者是跟他是农夫还是匠人、商人挂钩,我觉得是不合适的。
历朝历代,投靠胡人异族的文人世子,一点也不少吧?南北朝时期,这种情况就更是常见。
按照你的说法,这些文人士子的风骨不是最高的吗?为何他们反倒是给整个中原王朝带来了最大的伤害?
同样的,大家可能觉得农夫就非常淳朴,非常老实。不可否认,这有一定的道理。
但是绝对不是真理。陈胜吴广的起义,还有汉末的黄巾之乱,背后有一帮人都是农夫。
对于他们来说,只要能吃饱饭就足够了。至于所谓的道德,那都是在这个前提下才有的。
要不然到了饥荒的时候,为何会出现易子而食的情况?
至于匠人,之前的地位一直都很低,但是其实他们对一个国家的贡献是非常巨大的,朝廷应该也能充分的感受到匠人给大唐带来的变化。
而商人的话,无商不活。作坊城哪怕是生产了再多的商品,如果不流通开来,那也是没有太大的意义的。
而商品的流通,是必须有商人在其中起到疏通的作用。
大唐从各个藩属国吸取各种各样的好处,也都是需要商人去配合。
单纯的认为商人没有什么付出,只是左手换右手的把东西售卖了就挣了大量的钱财,这个观点是错误的。
人家在买卖货物的时候,也是承担了大量的风险的。
并且,长安城的许多商人,对于修路铺桥什么的,也都是非常热心。
真正的无良商家,其实并不是很多。
再说了,朝廷不应该以道德标准来衡量一个阶层对国家的利弊,而是应该考虑这个阶层的存在和发展,对大唐是否有好处来考虑。”
李治的这种想法,必须要坚决的打压下去。
否则到时候自己好不容易发展起来的局面,估计就要受到破坏了。
“二哥,如果什么东西都以是否对大唐有好处来衡量,那么朝廷岂不就像是一个商家了?”
李治被教训了一顿,心中显然也不是很服气。
“太子殿下,你说的很有道理啊,从某种程度上说,朝廷就是一个作坊,陛下就是这个作坊的东家,朝中宰相就是这个作坊的掌柜,朝中的将军就是作坊的护卫,各个官员就是各级别的管事,而下面的士农工商则是作坊里头各个部门的匠人、帮工。
作坊里头,大部分的人都是希望这个作坊越来越好,这样自己的日子才能变得更好。
当然,具体到每个部门,部门跟部门之间肯定会有利益纷争,大家会抢着成为东家最喜欢的部门。
而部门与部门之间,虽然大家可能都很努力,但是创造出的价值是不同的。
并且,你得承认,所有的部门都有他存在的意义,并不能说某个部门很重要,就可以替代一切。”
李宽这么新颖的观点一冒出来,李治直接就无话可说了。
而李世民则是开始反思李宽说的话,觉得似乎还真是有那么一点道理。
但是,不知道为什么,他又觉得似乎不是这样子。
“宽儿,按照你的意思来说,其实整个大唐,也是有士农工商等各行各业的人共同组成的,大家不分贵贱,不问出身,就看你对大唐的发展有没有好处?”
李世民本身是想打压世家,所以任何能够削弱世家影响力的行为,他原则上都是支持的。
而扶持商业的发展,让大唐出现更多不依附在世家身上的商家,在李世民看来也是值得鼓励的。
反正朝廷也没有损失什么。
让新崛起的商家去跟世家争夺利益,让他们去斗来斗去,这是李世民喜闻乐见的事情。
最好就是两者斗的两败俱伤,到时候李世民就可以挺身而出,收拾残局。
“完全不分贫贱,在短期内是做不到的。但是朝廷现在大力鼓励寒门士子去参加科举,并且在朝中给予重用,这对平衡大唐的朝局是有很大好处的。
一个国家,中间阶层的人越多,就会变得越牢固。但是如果只是一小部分人占据了顶端,那么随时都可能出现动荡。”
所谓的中产阶级,李宽觉得这个概念还太超全,所以也就没有太多的阐述。
但是扶持更多的寒门去跟世家争权夺利,打压世家,这对朝廷绝对是有好处的。
虽然寒门也是门,他们的目的其实也是希望成为自己打压的世家。
但是,终归是分肉吃的人更多了,每个人分到的就会变少,朝廷就更容易掌握局势。
站在李世民的角度来看,这个方案还是值得支持的。
“你说的也有道理!大唐发展到了现在,有些东西确实要变一变了!从明年春闱开始,除了犯官的子弟,其他所有人都可以参加科举。”
不知不觉当中,李世民做了一个重大的决定。